2015/3/3浩鼎上櫃法說會(3)Q&A
前後總共聽了六次，有些片段還是不能忠實表達，我已經盡力了。有時候想想，為何做這些工作？是不是吃力不討好？
Whatever. Inside this company, I see mercy. Spreading it makes me feel comfortable.
1. 822三期臨床復發尚未啟動期中分析，可見復發人數未達期中分析之142人，請問PFS是否達20個月？差距有多大？
Michael：答案其實只有一個字，但我要用一大段話來說明。當初預定期中分析是以復發人數的一半142人為分析標準，前兩個月復發人數仍未達期中分析標準，而且已經收完所有的病人，因此期中分析已經沒有意義，取消了。
當初設計因為是First In Class ，沒有任何Benchmark，因此我們用Surrogate(代理)產品--Herceptin的Performance來做Benchmark，當初Herceptin對乳癌末期病人的PFS是6~9個月，我們是以改善50%來設計臨床，設計出來的病人是284個病人，做出來的PFS才有統計上的意義，後來在臨床實驗五年後發現，復發人數較當初預計的要少很多。
這裡有一個Significant很重要的意義，人數少要如何才能達到統計的意義？需要選定一個最好的解盲時間點。是不是要等到284人？假設說療效要100%改進，人數將大大減少，可能120人即可(這是Michael假設的)，要50%改進，人數可能要180人(這也是假設的)，中間的拿捏，是經營團隊會調整，而沒有解盲前是不能透露的。
2.822申請解盲時間點與解盲條件？
Michael：最後一個病人去年8月收，9個月療程可以打完9針，預計今年5月應該所有病人都應該打完，今年8月最後一個病人有12個月的療程。我們的CT(電腦斷層)有改良式的設計，持續在進行，數據不斷在收集。如果藥效很好，復發人數不多就可以解盲，但是也存在著風險，萬一統計數據不到達有意義的數字，就會有後遺症。希望投資人相信我們團隊，我們是非常有經驗的，會做正確的判斷。
3.台灣三期臨床解盲後病人還要觀察多久，才能向TFDA提出藥證申請？
YK：所有病人的Protocal設計是以復發的時間追蹤兩年，存活的時間追蹤五年。解盲之後會儘快的把臨床實驗報告，跟TFDA申請，估計要3~6個月的時間，再送台灣衛生署，再溝通是否快速審查(Breakthrough Therapy)，這要根據開牌之後的數據好壞來決定。衛生署審查是不是6個月或是一年可以核准？這要看數據的好壞。
4.822除了針對Globo H攻擊乳癌細胞之外，是否也能攻擊幹細胞的SSEA-3,SSEA-4？
Tony：動物實驗上看到822出來的抗體是“多株性”的抗體，有廣泛的Targets，除了Globo H之外，對SSEA-3, SSEA-4都能有Binding的作用，可以推定，有一天只要是SSEA-3, SSEA-4有Highly Expressed的癌症，都應該有效。
5.公司曾宣布2015年會展開美國三期，何故進度延後？第三期的全球臨床試驗規模預計收案多少人？在哪幾個國家展開？
Michael：延後原因很簡單，當初在設計是PFS在6~9個月的改進，沒想到復發人數比預期好，在未達復發人數情形下，無法快速解盲，而美國要開始三期需要依據台灣三期的結果修正臨床設計，所以有些延誤(也就是說延後原因是因為藥效太好)。
這是雙面刃，壞消息是會延後，好消息是我們原先希望只要PFS 6~9個月改進50%，需要的人數非常少，原來預計三期臨床500~800人，可能減少成為1~200人，會減得非常少。
6.公司完全符合上市條件，為何申請上櫃？
會計師：基於生技產業的群聚效應，截至今天上市的生技產業是26家，櫃買中心是61家，如果以本益比來看，上市是32倍，上櫃是110倍，新藥公司全部集中在櫃買，公司參酌對投資人的最適性，選擇櫃買中心上櫃(改名為Taiepi Excange)。
7.為何822當時選擇乳癌？除了乳癌與卵巢癌，下一個發展的適應症？
Amy：全球有三個Group的醫生在幫忙浩鼎，第一個是DSMB，主要著重在Safety，另外一個專注於全球化的發展，第三個是觀察各種癌症的適用性，現在已經在設計Protocol。另外Lung Cancer 正在與台大醫院合作。原則上市場大，醫療上沒有藥的，會優先做。
C34(佐劑)是跟中研院License，原先設計是使用C34作為833的佐劑，是一個新的產品，研發長建議不要一次改兩個(載體，佐劑)，後來第二代833決定只改一個(載體)，不改佐劑(使用原來的821使用QS21)。C34已經Formulation做好，將來會使用。
8.Herceptin除了乳癌癌末，也可以做早期治療，未來822是否會應用於較早期乳癌病人治療？
Michael：理論上來講，對於比較早期的癌症，效果會更好，因為免疫較強，產生的IgG IgM較多，為何不做早期的Trail？因為早期的存活率較高，做臨床時Delta小，若從三期存活率從75%提高到90%，可能要做2~3000人，是一個Logistic問題，很複雜。
我們做末期乳癌時，已經把Biomarker研究非常透徹，抗體的多寡程度與臨床癒後數據可以結合，將來設計三期二期甚至初期，可以用Biomarker來做Surrogate Endpoint(代理終點)，可以大大減少臨床的人數，也就是把Mechanism用Quantitative Biomarker來測量。
將來一定會做早期治療，而且會拓展到其他癌症，而且也會在同一種癌症做縱向的拓展，最終會考慮到預防。如果產生的抗體量跟癒後有一定關係的話 ，一定可以達到預防的。
9.822乳癌三期與MSKCC一期比較，多打了四針，藥量多了20mg，請問提高劑量與施打次數與IgG IgM抗體量，抗體持久性的關係？
YK：劑量問題：MSKCC在乳癌第一期27個病人，較早之前的第一期攝護腺癌是21個病人，在先做的攝護腺癌有三個劑量，從攝護腺癌的結果發現，30mg劑量出來的抗體量是最Optimum最好的，於是乳癌三期就從這個劑量來做。
九針問題：剛開始的時候，公司建議如果病人有反應該繼續施打，這是標準癌症臨床作為，但是在申請時台灣衛生署CDE的時候說服很久，才將針數增加為九針。當初的二三期合做，前面45個病人是第二期，當初做完45個病人，有回去跟衛生署CDE討論，是否可以繼續施打？但最後還是決定不增加。
10.如果臨床審核不如預期，有何備案？
Michael：如果產品沒有療效，我們有很多個備案，但是目前來看，沒有必要。
萬一解盲時沒有統計上的意義，P值沒有達到預期標準0.05，怎麼辦？一般First In Class Breakthrough Therapy就算沒有達到0.05，如果病人沒有安全顧慮，而且療效具Significant，還是會准予Conditional Approval。這應該是最壞的狀況，也就是說解盲的時候P值不到0.05，這就是備案。我們希望在做事前思考分析的時候，非常精準。
11. 822 能否殲滅乳癌幹細胞，未來使癌症成為慢性病的潛力如何？能否解除 Global H Ceramide對T細胞B細胞的免疫抑制？能否抑制癌細胞血管增生？
Tony：這是Globo H作用機制非常重要的問題。Globo H在癌細胞高度表現，機制為何？他非常類似PD-1的煞車機制，癌細胞在Global H Ceramide之後釋放出來，進入T細胞與B細胞以後，將T細胞與B細胞的活性完全降下來。
如果822疫苗打進入人體，產生抗體，然後將Globo H鎖住，結果T細胞B細胞就活起來了，人體可以用自己的免疫力，利用T細胞B細胞消滅癌細胞。Globo H Ceramide作用可以促進血管增生，癌細胞長大的最後一個重點，就是血液的供應，如果能夠把血管增生阻礙，就可以讓癌細胞不再長大，腫瘤就會越來越小。
12.製造廠為何？潤雅完工時間？
Michael：目前三期產品是永昕代工，我們提供原始技術與Globo H中間體，由永昕作最後一步，將來也會繼續代工。潤雅在竹北，建廠已完成，現在在試俥階段，未來會支援浩鼎全球臨床，提供API，進行生產。
13.822在台灣三期解盲後，如果結果正面，美國可否直接申請藥證？或是要做Phase III之後才可申請藥證？
YK：現在在臨床上有349個病人，在台灣是第三期，美國是Phase IIb(Proof of Concept Trail，又稱為PoC trial，概念驗證臨床)，但是所有運作的規格是根據Global Phase III規格在做。這個藥非常安全的前提下，今年或明年某個時間決定翻牌，臨床試驗有四個可能的結果。
(1)一桿進洞，也就是說效果非常好，P值很小，小於0.001，我們會努力跟FDA，跟他們談判直接申請Provisional Approval(暫時核准)。可能性呢？這是第一個主動免疫療法新藥，可能性是有，但是前提是這個藥要非常Robust(有力量的)。
(2)照我們臨床設計，藥效不錯，也算成功，這時候會直接跟FDA申請Breakthrough Therapy，同時溝通再補第三期數據，歐洲也是一樣，因為現在的Phase II可以作為Supporting Phase III。
(3)翻牌之後，結果有效，但是不符預期，就用有限結果，去操作設計下一個臨床實驗，指出一條明確的路徑。
(4)完全失敗，可能性不大(但是沒翻牌之前可能性都有)。
14. 馬偕醫院的卵巢癌是否延誤？何時收案？
Amy：這是馬偕醫院Initiate，並沒有慢，仍按進度進行，預期收110個病人，迄今收了60幾個。這是個Open Trail，如果有任何消息，馬上會報告。
15.大陸可望於何時通過IND，2015年哪一季，是二期或三期，預備收案人數？預計多久？
Amy：兩岸醫療合作協議並沒有預期的順利，加上藥品在檢驗上是全新的，檢驗問題很多，一度甚至於要派人過去。現在化驗已經通過，已經真正的可以去審，但是大陸法規常變，我們透過各種管道溝通。
這次香港與台灣有近200個病人，大陸如果可以認可，就可以把需要做的一般法規的450人，減低為250人。大陸如果沒有藥證(Certificate)之前，僅能做Global Trail，目前排隊是第九號。
沒有留言:
張貼留言